专访胡因梦：女人要发掘内心的力量

    胡因梦是一个传奇的女性。她生于台湾，21岁踏入演艺圈，随即成为当红明星，出演40多部电影电视剧作品，并获金马奖。同时涉足主持，被评为“最受欢迎明星”。对与大陆来说，知道胡因梦的名字起因于她与台湾名作家李敖的一场短暂婚事。在从事演艺15年后，35岁的胡因梦退出演艺圈，埋头书斋，专心从事翻译和写作。几十年来，她出版了大量探索心灵的书籍，并往返两岸，通过演讲、课程等形式，传播她的思考心得。此外，很少有人知道的，她还是一个生态女权主义者，一个环保行动派，她是集美丽、智慧于一身的精神解脱者，一个“非常”女人。     网易女人：胡老师，很高兴您能接受我的采访。我看到您在大陆做演讲，非常看重性别平等的命题。特别是在您的自传里面，我读到一种特别强烈的天然的女权思想和性别意识。您在自传里面有提到过自己的很多新的历程，变化，一些成长，从您出版那本自传到现在也有七年时间了。这七年时间里，您有哪些自我的认知，包括内心的一些成长方面，有哪些变化可以谈谈？     胡因梦：近七年的时间，我大部分最活跃的活动都在大陆嘛，大陆我几乎都走遍了，各大都市，接近到（前）苏联那边了，都到大庆油田了，到每一个地方来参与的大概都是女性居多，90%都是女性，普遍的看起来内地的女性的问题是大同小异的，也就是说我们现在普遍看来还是女性，有很多这种意识形态还是在相当中古世纪的状态，我觉得这个令我不可思议，第一个就是成熟女性有非常强烈的情感上面的这种依赖性，一种梦，这个梦就是，我是从早期的时候从很多的爱情的梦中经历太多了。     网易女人：那种浪漫爱的幻象？     胡因梦：幻象，对，这种幻象因为我经历太多了，早就觉醒了，所以看到她们那种不可自拔的物化倾向跟自毁倾向，非常着急，我很着急，所以我的课程里头我会用棒喝，我会用劝说，我会用引导（笑），我会用各种方式，让女人看到这是行不通的。     不能够把生命的重点建构在男人身上，因为大部分的男人其实不愿意被爱情捆绑，他们要活出他们的自我实现，他们要成就，他们要性的自由，他们要有选择权。可女人却以为忠贞的爱情是她们最大的梦想，以为这是能实现的，这其实是一个非常非常大的幻梦，大部分的女人都在这个幻梦中受伤、自毁，我的学生中间跳楼的跳楼，自杀的自杀，人数太多了，真的。     网易女人：刚才您也提到好多大陆的女性好像还是中古时期的那种，可以举一些例子吗？     胡因梦：相当多啊，我有学员里面为了先生，怀疑对方不忠实，用这种自残自毁的行为，去惩罚自己，惩罚对方，台湾、大陆都有，太多了，而且很多是已经有成就的人，不是没有成就的女性哦，是事业有成有名望的，还是一样。     网易女人：这个跟我们的一个调查也很接近，调查说，好像有40%的女性因为为情所伤，有过自残的行为，这个很严重。     胡因梦：非常严重，我的工作坊就是要从这个身心灵这个层次帮助女性了解问题出在哪里，其实问题是，其实这里面有很多层次要去看的，因为女人她第一个，她为什么这么渴望情感的寄托？其实很大一部分能量不够。     网易女人：这个能量是？     胡因梦：指的是气血不足，能量不够，内在的生命力、创造力不够旺盛，然后也跟这个身体里面的气通不通有关系哦，因为我们研究经纬体已经研究很久了，就发现这个中脉她不通，中脉不通，能量上不到心轮这个地方，她就没有办法从她的身体里面产生自己的爱。她尝不到她身体里面源源不绝的爱。     网易女人：就是自己身体里面的那种力量？     胡因梦：对，这个身体的这个力量，她有一股力量可以出来的，她可以源源不绝的产生恋爱感，自己跟自己恋爱，我在传记里头写过的。     网易女人：对的，我看到您也有写十条锦囊送给您女儿的。有一条看到就感触特别深，您就说情感上一定要自给自足，很多女人其实缺乏这种能力。     胡因梦：对，这个跟那个生命的元气也是有关系的，这个能量上不来，她就没有办法从里面油然而生的生出爱跟喜悦，跟一种，觉得自己很有价值的一种感觉。     这个是非常重要的。因为我们年纪大了以后，到60岁的年纪，开始慢慢退化，荷尔蒙退掉了，慢慢感觉到生命力有的时候不再那么旺盛了，你就可以看到生命力旺盛的时候，跟生命力低落的时候，那个自我价值的差异，甚至是健康，就说如果我现在不懂得养生，我不懂得把我健康上面的障碍靠自己去每一天排除掉的话，其实在我这个年纪的女人荷尔蒙已经低落了，很容易进入到价值慢慢会低落，或者是有时候会有抑郁感会产生，这是太容易会出现了，而且现在这个世界有这么多的污染，然后生存这么不容易，每一天每个人都在消耗非常多的能量，如果根本就不懂得这个生命的关键点在哪里，老是在外面求，现在就是身边的几个年纪跟我差不多的女性，已经有过成就了，可是到了这个时候，就是开始退化了，开始生命力低落了，各种各样的心理问题都出来了。     网易女人：比如刚才我问的，您也说到女性要做到情感上自给自足，但其实很多人都做不到这一点。     胡因梦：对，我就想说，这其实要从身心灵三个方面去看的。身体的能量不足，气脉不通，这是一个很根本的问题，第二个问题在心理层面上，没有建构好一个正确的生命观，生命观就是老是在向外求，依赖性太重。     网易女人：希望外面有一个什么天降的…     胡因梦：一个支柱，一个温暖、慰藉，希望在别人身上得到支持、得到温暖，得到慰藉，得到一种永恒不变的一种安全。这也是在做梦。这世界没有这样的东西。     网易女人：像很多女人就喜欢那句传得特别广的话，什么，希望一生被人收藏好，安放好。     胡因梦：那完全是做梦。     网易女人：对，一种迷信。     胡因梦：对，纯粹是一个迷思啦，不可能实现的，特别是现在中国大陆的男性他有点成功、成就的，那简直是，我所知道的几乎没有没有外遇的，真的太多（外遇）了。     网易女人：胡老师一定也接触过很多中国大陆的成功男性，对他们是什么样的观感？     胡因梦：谘商对象很多，我谘商过的朋友很多，男男女女，我也觉得非常非常普遍，不是只有男人，这其实代表就是说中国人普遍的，其实还是外求的居多，不过这个外遇这件事情也需要在外面得到一种，获得不到满足的一种慰藉，一种赞美、一种肯定，一种认同，他其实是在外面找这个东西。当然内地近七、八年来蓬勃的在发展灵性面向的一个追求，慢慢赶上来了，我相信政治上面的这个领导班子换人之后，局面会更开放一些。     网易女人：希望这样。     胡因梦：所以在灵性方面的多元选择性，应该在未来会更开放一些，我相信大部分人在现实层面获得某种程度的满足之后，一定会去寻找终极答案，这是必然的。     网易女人：会去寻找精神上的一些探索。     胡因梦：对，因为我们研究深度心理学的人，其实是非常清楚，人在亲密关系中的追求，其实有很大一部分是想找到那个源头，那个家。你把灵性上对源头的渴望，其实投射在伴侣身上了，这也是行不通的，到最后还是得在自己的内在找到生命的源头。     网易女人：对那些还是沉浸在这种迷思当中的那些女性，怎么去叫醒她们，告诉她不要再做这种梦了？     胡因梦：我觉得在时间不到的时候是很难唤醒的，多半都得受一些罪，然后幻灭。     网易女人：但是可能很多人幻灭之后还是没法儿醒。     胡因梦：对，幻灭以后如果她还没有发现，那她的生命就会很痛苦了。幸运一点的人可能受伤以后明白了，就会去寻找一个终极的解答。我们现在做的事情就是透过出版，投入生命教育的课程，还有演讲等等这些活动，或者一对一的谘商来唤醒，我大概要唤醒的几乎都是女性居多。     网易女人：您说唤醒的女性居多，这是您主动选择的吗，还是？     胡因梦：是很自然的，就是女性的需求是比较强烈的。     网易女人：比如说来参加您的工作坊，向您寻求帮助的人，您对她们会有一个什么偏向呢，就是说我会更关心女性，还是怎样？     胡因梦：当然是会更关心女性。因为女人痛苦的太多了，女人的痛苦比男人要多。因为女人敏感，女人脆弱，然后女人的原生家庭的教育，父母亲给予的教育，制约，跟一种比较错误的引导造成的。     网易女人：就是社会在最开始对女性跟对男性的要求就不一样。     胡因梦：就是不一样的，对。包括社会其实，中国到目前为止还是一个重男轻女的社会，男权至上的社会。     网易女人：非常严重。     胡因梦：对，所以女人就是不由自主要把自己物化，包括现在台湾也是，在疯狂的在流行《甄嬛传》。     网易女人：胡老师也看过这个吗？     胡因梦：我偶尔看看里面在讲些什么东西。     网易女人：觉得怎么样？     胡因梦：我因为是满洲人嘛，我父亲是满洲人，所以我们就，就是清朝的这个时候的这个一奶、二奶、三奶（笑），这个斗争现在还是在普遍的发生啊，对不对。所以就是看到，真的觉得还在百年前的那个状态，还是没太大变化。     网易女人：对，现在就是经常网上出来一个新闻，或者电视上，经常什么大奶战小三，什么正室捉奸啊。     胡因梦：对，所以这里面要建构的东西太多了，所以我发现身心灵的课程还不够，我现在更关怀的是，有没有我们台湾已经在文创产业上面有的一些经验，或者一些成就的人，可以多多到大陆跟大家分享，怎么找到生命的创造管道，我觉得女性更需要，身心灵有时候讲得太终极，好像时候还不到，其实更需要的是说怎么区教大家去钓鱼。     网易女人：钓鱼？     胡因梦：钓鱼，而不是给她们鱼，教她们钓鱼的方法，还有各种钓鱼的工具。我觉得女性有很多先天的才能，包括她的敏感度，她的审美观点，还有一些女性特质，这些部分都可以投入到文创事业，或者是心理治疗、谘商啊，都是女性很适合从事的工作，也希望有更多的在文创上面的启蒙课程，或者是人，能够相互交流。     网易女人：是的，包括刚才我们谈到女性要学会情感上自给自足，但可能有很多女性，我也很希望这样，我也想独立起来，不要再梦幻，寄托在一个男人身上，但是可能真的，明天早上醒来，眼睛睁开，具体要怎么做，还是不知道。     胡因梦：还是不知道，对，所以我后来就透过深度占星学在帮助大家。我翻译了很多占星这方面的书。占星学等于我们中国的八字差不多的。或者说它比命理还要更精确一些，它可以更精确的指引一个的，就是怎么发展潜能，怎么看到自己的局限在哪里，然后潜力在哪里，我就用这个工具去帮助女性，去找到她的人生应该要走的方向，她的事业方向，潜力在哪里，这也是我后来会运用的一个工具。     胡因梦：再就是我觉得要改变内在的惰性，你看我当初在演艺圈的时候，其实我顶着脑袋就可以去了，年轻嘛，有一些外貌，赚钱是非常容易的事情，可是我就察觉到，那种工作其实一点也不能满足我的创造潜能，或我的价值感，都不能，然后我就觉得那是一个很懒惰的生活，我不愿意再过那么懒惰的生活，所以说三十几岁开始，我就过一个很苦行的生活，我翻译了三十本书，每一个字，每一本书我都起码要修润十遍左右，才能出版，这是一个非常孤独，非常寂寞、非常苦的工作。     我就觉得要寻找真正的价值，然后要下苦功夫，因为我对真理有兴趣，那我就要在真理和心理学这方面都有兴趣，而且我想要了解人性深刻的阴暗面到底是怎么一回事，我要透过这个了解来帮助其他的人，那这个一定要下苦功夫不可的，所以一定要耐得住寂寞，下苦功夫，你不能懒，一点都不能懒，女性要克服这个惰性，其实我也是先天肾气不足的人，我其实也是很容易累的，但是就是一直克服这些问题，一定要去达成我设定的那个目标。当你真正做到，你发现当你一直在朝着你灵魂要走的这个方向的话，你会发现你的生命力还是会被激发出来的。     网易女人：还是要克服那种懒惰，觉得，就这么过算了，算了。     胡因梦：不能算了（笑），真的不能算了。     网易女人：我在您的自传里面看到，您有很大的篇幅在讲您的母亲，觉得她其实也是一个蛮有才能的人。     胡因梦：她非常有才能。     网易女人：其实我可能不一定会喜欢您母亲，但是我觉得我非常能理解她，甚至很有同情之感，再到您这一辈，再到您女儿这一辈，随着时代的发展，三代的女性，她当然是有自己的努力因素在里面，但是可能跟这个时代的发展的背景…     胡因梦：条件，都有关系。对，我当时对她，觉得她的性格，她的那种要求，这些东西其实跟她自己付出的努力是不成比例的，当然我也可以理解，那是时代因素造成的，可是我当时也跟她讲过，我说你的一生没有下功夫，你每天睡到中午12点（笑），打麻将，12点吃了中饭以后就上牌桌了，一直打到晚上12点，她的一生就是在这个麻将桌上就虚度了。所以她对自己不满意，她到了临终的时候，其实她的一生是觉得真的乏善可陈的，这是一个很大很大的遗憾。     网易女人：这是很伤心的。     胡因梦：对，非常的遗憾，所以我们这一辈的女人已经不能这么做了，下一辈的，像我女儿现在十八岁了，要考大学了，她现在发誓要做中医。她说她对中医感兴趣。     网易女人：会有您的影响在里面吗？     胡因梦：我没有，我没有给她太多的主导，但是因为我们对身心灵很关注，所以她从小耳闻目染，对于治疗这个事情是有兴趣的。     网易女人：我很好奇她是一个什么样的女孩，因为我在您的自传里读到她小时候两岁就看《泰坦尼克号》，爱上了女主角，然后我就想，哎呀，在您给她营造的这个环境里面，她会长成一个什么样的姑娘，很好奇。     胡因梦：她现在170公分了，很秀气，很瘦长，外貌是跟我类似这种型的，然后现在在一个私立中学，她的英文是全班第一、第二名的，英文非常好，其实我也没有给她太多的引导，可能她就是很自然的在英文上面很喜欢，其他课程也是跟我一样，数理不怎么样。其他课程都还蛮不错的，人也很好，然后基本上很喜欢、很喜欢人际关系的互动，我们研究她的命，她就是此生是要来完成人际关系的学习。     网易女人：那以后可以做那种交际型的工作？     胡因梦：很有可能她就是往谘商或者治疗方面去发展，对。     网易女人：她跟您的关系怎么样？     胡因梦：她跟我关系很好。因为我都完全不控制她。我完全就是非常平等的对待她，跟她，引导她，基本上是非常非常平等，非常开放的一个妈妈（笑）。     网易女人：太好了，她会有压力吗，觉得妈妈是个名人，有吗？     胡因梦：她还是会跟我比。不由自主还是要比，我就说你不要跟任何人比。     网易女人：她跟您比什么呢？     胡因梦：她比外貌啊，什么都要比一比（笑）。     网易女人：那也挺好，她现在还小嘛，也就有一种奔头，一种热情在里面，要冲一冲。     胡因梦：对，当然要鼓励她，她有她的特色，她有她的才华，她现在已经显露出蛮强烈的一种天蝎座的特质。她是人马座的，但是她星盘里有四个天蝎，所以她的洞察力非常的强，她对人性的洞察力是先天具足的，很像我妈妈，特别像我妈妈。     网易女人：但是她不会再重复你母亲的那种人生。     胡因梦：我看她在情感上面可能还是要经过一段历练的。     网易女人：这个也是没办法的事情，有些事情就是躲不过。     胡因梦：对，真的。     网易女人：她两岁的时候就有性意识的话，现在会不会有恋爱过？     胡因梦：没有，现在还没有。     网易女人：还没有恋爱过？你会给她这方面的指导吗？     胡因梦：一定会的，呵呵，一定会的。     网易女人：我有看到一个，也是说美国的，就是说像美国希拉里她们那一代女人，对女权主义，对性别平等有一种非常强烈的感情，就是现状男女是不平等的，我要追求平等，但是再到后面那一代人，她已经享受到了社会开放的环境，她反倒觉得，这个事情理所当然，我就想，可以说您母亲那一代人可能是性别不平等的受害者。     胡因梦：对。     网易女人：到您这代可能对性别平等非常有意识，就是我要抗争，要去达到一个平等的状态，到您女儿这一代会不会觉得，我生来男女就很平等，你就不要再讲那么多？     胡因梦：没有这么大的困扰，我觉得真的开放太多了，特别是现在网络一开了以后，那真的是太开放了，资讯那么多，全世界真的一下子就串联在一起了，这个时代真的是太不一样了。     网易女人：我刚才有这个问题，就是因为我自己的工作经常会去推广性别平等的一些理念，然后就很多反对者，甚至随便的辱骂，说中国男女已经很平等了，你们女人整天还在要这个，要那个。     胡因梦：这完全不对，这样讲话是完全不对，绝对不平等。我是完完全全清楚地意识到，绝对是男性意识挂帅的，真的，还有太大的空间要努力了。     网易女人：您在大陆这边这种感受明显吗？     胡因梦：非常非常强烈。     网易女人：比如说哪些现象？     胡因梦：很多啦，就是剩女的概念啦，二奶、三奶的概念啦，女人拼命的要美化自己、物化自己，把男人也物化，然后找一个长期饭票这样的心态，太普遍了，然后我跟你讲，情商自毁，太严重了。     网易女人：刚才您也说到对男性也是一个物化的。     胡因梦：对。     网易女人：我们之前有做过一个大型的中国男人调查，发现最后得到的结果，很伤感，就是中国的男人活得太不开心了，他们中的很多人完全一年当中没有任何享受，连一次旅行的机会都没有，然后觉得自己就跟一个饭票一样，要去努力工作、买房子、买车，其实这个对男人也是…     胡因梦：很伤，很伤，你想他的生活是一个什么生活？就光是一个喝酒就要命的，这生活是怎么在过的？真是太可怜了，那个酒、烟这些东西，这些作践自己的身体。     网易女人：是，但是他们需要通过这个去社交。     胡因梦：没有办法，他要透过这个东西来打开一种情感的交流啊，这是整个中国人社会的生活形态，生命观都要改变，包括这个，整个经济的发展，把环境破坏的，这个污染，天哪，北京的毒气你看看，怎么得了真是。     根本的问题就是要快一点觉醒，因为你再多钱没有了健康，没有了生命中的这种喜悦感，你就没有爱了，什么都没了。     网易女人：但是很多男性他其实意识不到这一点，他还是要抓住那一点点夫权制的好处，那些红利，他意识不到这个对自己其实是有害的，意识不到如果性别平等实现的话，其实对男人也是有好处的。     胡因梦：当然是有好处的，因为女人也跟你一起分忧了嘛，一起分担这个所谓的现实的压力了嘛，男女都要分担啊，不是男人一个人在那边逞强，每一个逞到四、五十岁就（患）癌症的多少，你看看。真的是，我的女性学生们的先生们，一个一个身体垮掉的。     网易女人：就是刚刚中年就都很臃肿，气质也很猥琐了。     胡因梦：对，真的，什么癌的，什么癌的，哎呀，太多了。     网易女人：台湾这种情况会好一些吗？     胡因梦：台湾现在就是经济箫条（笑），经济箫条，这个步调也慢下来了，大家反正就是搞自己的一个小小的生意，或者一个自己生命中重视的一些创造的方向，也不想要有太了不得的一个发展，还搞的还蛮专精的，生活的步调比较慢，好像开始生命的品质比较重视了，环境现在也改善很多，空气什么都好很多，沉闷一些，气比较低，因为发展的选择不多，所以失业的人也很多，可是大陆看起来气很旺。     网易女人：因为我没有去过台湾，但是我不知道为什么就有一种印象，觉得好像台湾的男人是比较起大陆的男人来说，是比较尊重女人的，是这样吗？     胡因梦：就是男女平等是比较明显一些的。     网易女人：您觉得是怎么走到这样的，我觉得肯定也是有一个过程。     胡因梦：对，慢慢就是这种社会的开放度啦，观念的改变啦，国际化啦等等的，这些思潮的引进啦，内地应该改善速度很快，我这七年的过程里面对中国人最深的印象就是中国人太聪明了。太聪明，其实是一个优秀的民族，但是就是生命观，生命哲学真的要改变，根深蒂固的就是说，因为大家过往，就是所谓的唯物的这个走向，过往曾经做过一个伟大的，错误的实验吧。     网易女人：呵呵，您说得真委婉。     胡因梦：然后，变成是往另外一个方向，一个错误的实验在走，就是跟着西方的所谓资本化的经济，就是没有选择的在走，其实这也是不对的。中国的确是要走出中国人自己的经济跟政治体制，这个体制应该要有社会主义的精神，平等的精神，而不是像西方世界这样的，财富全部集中在几个家族手上，然后现在不断地剥削其他的国家，不断地刺激生产，到现在还不觉醒环境、环保的问题，整个人类贫富不均的问题，西方世界到现在还是没有觉醒，中国人为什么要走这样一个错误的路呢？中国人要有一个更正确的路，我觉得中国人未来可以带领世界走向一个更正确的路，而不是盲目的跟从。     网易女人：胡老师，说到这个的时候，我想您在大陆会不会也接触到一些官员？     胡因梦：官员上我课程的也有。     网易女人：对他们的印象怎么样？     胡因梦：不错的，来上课的官员都是不错的，都是蛮开放的，都是还蛮接受的。     网易女人：我不知道胡老师有没有关注到，最近网络上很多艳照反腐，就是很多贪官被曝出什么艳照，不雅的事情。     胡因梦：那个就是的男女不平等啊，就是男人的那种把女人物化的，女人也把自己物化，这个行为太落后了嘛。     网易女人：发现好多男人他就可能有了一些权力，有钱之后，就找十几个、几十个情人。     胡因梦：对。     网易女人：但是我觉得一个男人的性能力有限，他能满足这些多的情人吗？     胡因梦：这都不是重点，这个行为本身不是重点，几个人不是重点。这个意识形态真是太落后了嘛。     网易女人：这种男人为什么有这种心理需要？     胡因梦：这个就是土啊你知道吗？土到极点了，哦，真的是。太土了，真的，需要教育一下，这些官员真的需要教育一下。     网易女人：可能有的观点就觉得，中国男人其实在他最需要性和爱的时候，他没有权，没有钱，就是那种功利主义。     胡因梦：弥补心态嘛。     网易女人：他年轻的时候想要，被社会认为他没有资格去获得他想要的。     胡因梦：对，那这个就是自我认识不够啊，这其实是欠缺心理教育嘛，太欠缺了。     网易女人：胡老师以前演讲的时候也提到过阴阳平衡，两性之间和谐也特别重要。但是就觉得，男女两性肯定也还是有差异的嘛，就您这么多年的观察，您觉得男人跟女人差异最大的，最主要有哪些？     胡因梦：我在演讲里面都提到了，其实科学家们，心理学家们，发展心理学家们从小就看到，一群男孩在一起玩儿，跟一群女孩在一起玩，展现出的特质就是不一样，女孩子就是要追求玩游戏中的和谐性，她为了和谐宁愿可以不玩，但男人不是，他中间还可以争辩，可以竞争，可以透过争辩，透过辩论，然后找到一个妥协的方法，可以继续玩下去，他不会为了伤了所谓关系的和气而去结束这个游戏，这个就是个创造力你知道吗？女人会为了关系而把创造力放弃了，所以男人对解决问题，就是继续创造这个意志力，他是比女人要够的，可是男人就是说在情感的联结上面太弱了，他们害怕联结，他觉得女人不断地和他联结其实是要越权，要控制他，想要改造他，所以他们就抗拒，他们用沉默，用冷战来抗拒，用不沟通来抗拒。     网易女人：但是男人其实也有情感需求。     胡因梦：他当然有，因为两个人只要这两个人生活在一起，一男一女，那个能量的影响有多大，只要这是一个不交流的关系，那两个人没有多久能量就没了。它不对流就是整个就闭锁了，这个身体里面这个情绪能量一封闭了，一闭锁了，我跟你讲这个对健康的影响太大了。     网易女人：你觉得男人跟女人相处，彼此要怎么做达到这个（对流）？     胡因梦：所以新心理学家要讲，二十一世纪男人要学习联结，女人要学习独立跟创造。男人要打开心门，要沟通，因为女人是语言型的，所以容格讲，女人的内在有个男人，男人的内在有个女人。     网易女人：对的，但是要去发现。     胡因梦：要去发现，女人常常会用一个男性的方式去沟通。因为这个理性语言其实是比较男性的，男人其实他不吃这一套，他要你撒娇，他要你用感性的方式联结，所以为什么老是联结不上呢？（笑）他就是这个运作模式不一样，沟通、交流上的运作模式不一样，需求不一样，所以不能只有这一个模式，其实两性就是两个面向都要平衡发展，男人要练习运用他的语言跟女人沟通，然后女人要练习语言之外，还要有一些感性的方式，对。     网易女人：发现现在好像就是不只是两性，包括好多跨性别、同性恋，您觉得这些也可能只是把阴阳两性再去，比如说用比例区分，比如说男人可能阳的一面占七成，阴的占三成，可能这个比例上的一些分布变化导致产生这种不同的性现象？     胡因梦：对，其实同性恋者，在西蒙波娃的第二性已经讲得很清楚了，她有很大的篇幅是在讲同性恋，可是同性恋里面的问题跟异性恋没有两样的，也不会两样，还是要面临这些人性的占有、嫉妒啦，怕被抛弃啦，不安全感啦，掌控性，都是这些问题。     网易女人：我看您的自传的时候，觉得特别赞赏的一点，就是发现您是那种天然的，不给自己设障的一个人，不给自己设限制，好像对一切都能接受。     胡因梦：对。     网易女人：我觉得这一点太重要了，我觉得自己内心其实也是这样的，什么同性恋，什么任何取向，甚至包括很多重口味，觉得都是完全OK，觉得只要他喜欢，他自己愿意。但是可能这个社会不一定这样看的话，你仍旧会有一种压迫感。可能很多人就放弃了，但是我觉得您就特别勇敢，您在书里面写很多，包括剖析自己，提到您在纽约的那段生活，性解放。我觉得换一个人，别说是名人，就换一个普通的女人可能都不太敢这么（写），因为您肯定知道社会是不赞同这种。     胡因梦：我从小就有一点这个，性格里面有一点如入无人之境的这种叛逆性。     网易女人：这个词太好了，如入无人之境。     胡因梦：（笑）。     网易女人：我很想把这种传递给更多人，但是可能比如有一些读者，她天然没有这种性格，那您觉得她有什么路径可以培养这一点，有没有什么建议给她们？     胡因梦：这个，我觉得其实也不必着急，年轻的时候非常解放的人，越老越谨慎，像我，我觉得我到60岁的年纪，其实我的性格特质在变，我还是很开放，能接受很多现象，但是我面对我的生命，我面对人、事、物的这种分寸的拿捏是越来越强烈，我年轻的时候真的非常的率性，甚至鲁莽（笑）     网易女人：现在会后悔吗？     胡因梦：不后悔（笑），因为那是年轻时候的特权（笑）。到这个年纪，再率性、鲁莽，那就不对了，不成熟了，生命经验告诉我说，就像佛陀所说的，你要觉察，当我这个觉知力开始发展出来以后，我每一个当下觉知的东西越来越细，越来越全面以后，你自然就会谨慎，你自然就会不逾矩，对。如果有一些人天生是保守的，也不是坏事情。其实率性之后，知道了这些生命经验的真相之后，觉得也不过尔尔。我觉得还是要多阅读，多看看智慧的书，多观察别人的生命经验，有很多事情不是说自己非得全部都要靠自己去亲身体验过，没有这个必要。     谈过往：因情伤而生怨恨 基本上还是没有放过自己     网易女人：刚才听您说，年轻的时候很率性，到现在反倒越来越谨慎。我就不由自主地想起以前李敖在他的书里面写到，他观察社会上的一些大家，年轻的时候越叛逆，越开放，老的时候越保守，我觉得这个好像是一致的。     胡因梦：其实不是保守，就是觉知的面更完整了，不是只从自我为中心出发了，能够顾及到周围人的需求的感受，我觉得这个，你就自然会有这样的举动，可是呢在呈现自己的时候呢，我觉得反而自在了，你懂吗？这个是我们的差异性，我觉得李敖他所说的开放，其实还是有那个自我中心的调子，我并不赞同自我中心，或者任性就等同于开放。真正的内在的解放跟开放，应该是要能够从自我中心的这种反应模式中跨出来的。     网易女人：特别是您书里写到对他的那种宽容，那种谅解，太难得了，可能像很多刚才我们也提到的，很多情伤的女人，她就是那种怨恨放不下，不知道是对自己还是…     胡因梦：基本上就是没有放过自己。我其实一向就是在情感这个领域里，我也在传记里写过，我妈妈其实很怕我受伤，但是她观察了我几次以后，发现我两个礼拜就可以解决一些情感的事情。我每次结束一段关系的时候，我很奇怪，我的第一个感觉就是，哎呀，我又自由了，这是…     网易女人：没有失去的感觉吗？     胡因梦：基本上我并不，我想就是自我价值吧，我的自我价值不是建构在男人身上的，对，没有失去的感觉。因为我觉得自己的圆满性太重要了，自己一定是一个完整的人，你才能够从一个关系里头全身而退。     网易女人：也就是说，像那种有执念，有怨念，觉得自己被背叛，放不下对方，也放不下自己…     胡因梦：是因为完整性不够。     网易女人：您觉得怎么去实现这种完整性呢？     胡因梦：这当然要有一些先天的自尊自重，再来当然就是某种程度的慧吧，慧根有关系。     网易女人：说到家庭，你有没有担心过，单亲这种家庭，女儿会不会有一些困惑？     胡因梦：她一定会遇到属于单亲家庭的困惑，可是到目前为止她还是蛮健康的，可是将来她谈感情的时候，肯定会有她的脆弱面，这也就是她要去面对的，对。     网易女人：太好了，我就想如果是我，可能会有愧疚感，会把这种没必要的压力压在自己身上，觉得我没有给她什么什么，可能很多单亲妈妈都会这么想。     胡因梦：因为那时候的那个选择，你到底是把她打掉，还是让她来到这个世界？让她来到这个世界，她就势必是要面对这样的结果。没有办法，当时就是这样一个选择。整个的情况，做这样的选择，我那时候就是在考虑是不是要把她拿掉。但是里面的声音是不能拿掉，她想来，她非常想来这个世界。     网易女人：有没有过她不理解你的时候。     胡因梦：没有，这个小孩真的蛮特别的。     网易女人：因为我就在想，好多，比如说她不理解的话，你怎么跟她解释，还蛮难解释的。     胡因梦：没有，她没有，这个小孩蛮，蛮有深度的（笑）。     网易女人：我在想，这是一个个人的解决办法，还是社会上，政策方面啊，会不会也要有一些可以帮助解决的，比如说就像国家的这种政策，给单身妈妈…     胡因梦：那个不是重点，我觉得就是养育她的人有没有给她爱，有没有给她正确的教育、健康的教育。     网易女人：如果说就是那种没有条件的呢，怎么办，比如说她可能经济能力没有那么强？     胡因梦：其实经济能力也不是最重要的，就是这个妈妈，妈妈太重要了，妈妈太重要了。我很幸运，就是我有一个秘书，这个秘书跟我这个女儿的缘分太深了。秘书的对她的爱真的是不亚于我，那真的是，她就是她的啦啦队，就是赞美她、肯定她、爱她，我们都给她正向的教育。     网易女人：是的，刚才我也有问到您和您的女儿，因为您是单亲妈妈，我觉得像您做的事情，换很多女人真的是完全无法想象的那种勇气，那您当时，我看到您的书里写到您就非常淡的一笔带过，完全没有提到过说社会对您的非议，我相信这些肯定存在，你想，说大明星胡因梦生了孩子，但是居然没有结婚，有吗，当时有这种？     胡因梦：很有意思，我当时还有一些怀孕期间的照片，怀孕时候的气色特别好，我有一个巨大的肚子的一张照片，当时对媒体，因为我就是很坦然，我就是很清楚的讲了，这个事情我自己一个人负责了，跟男方没有关系，我也不会去困扰他，他也不会去困扰我，可能整个事情是非常清晰的，然后我也没有隐瞒，当我的态度非常明白，很透明的时候，其实我发现社会的舆论是正向的，当时是非常正向的。     网易女人：这个很有趣哦。     胡因梦：对。     网易女人：是在您意料之中，还是意料之外？     胡因梦：我不去意料什么东西，我的生命不太意料什么。     网易女人：本来也觉得不需要向他们交代？     胡因梦：对，没错，我的生命永远是向我自己交代的，对。     网易女人：刚才跟您聊这个的时候，我就脑子里面在想象一个场面，就想有一天我突然想生一个孩子，或者我就是意外怀孕或者怎样，去面对这个的场面，虽然我不是名人，没有那么多人来窥探我的私生活，但我觉得光是要向父母解释这些，内心已经让我有一点想逃，我觉得为了避免这些麻烦，那就不要去做这些可能冒险的事情了。     胡因梦：我跟你讲，我那天上网看了一下，你知道吗？加拿大一个最有名的同性恋（编辑注：Kathryn Dawn Lang），她跟她的女友生活在一起，不知道有没有结婚，反正就是全世界都公开了，她在年轻的时候还装扮成女性，到后来她就完全是个男人了，上台的时候就是一个很粗犷的男人，光着脚唱歌，然后哎哟，我跟你讲，那个魅力简直是不得了，她到后来发胖了，光着脚，在台上唱一首很好听的歌，跳完全不搭调的一支舞，乱跳，完全是豁开来，充满幽默感，幽自己的默，完完全全放松，也不在意别人看她是不是一个同性恋者，因为她后来学佛，她在学佛中间有很大的启悟，她在里面就松了，现在她说她连唱歌的时候监督自己的那个内在的压力都没了，她在台上就完全松了，然后观众就跟她笑成一团，非常的有魅力，我跟你讲，人哦，内在一旦放掉了这种集体意识的监督，而能够真真正正的自由了，这时候他反而柔软了，而且他的爱也就出来了，反而不去伤害别人了，哇，那个能量真的太有意思了。     网易女人：这个我非常有感触。我自己在做事、说话，就觉得时时刻刻有另一个我在旁边监督。     胡因梦：对，监督，会，人都是会这样的。     网易女人：包括社会上的很多犯罪，可能就是因为他的自我没有出口。     胡因梦：对，其实这些人，这些犯罪者，你不要以为他是内在解放的人，不是的，他其实是内在的制约太强烈了，没有办法在里面解决他自己的问题，就跑出来投射出来变成去伤害别人了。     网易女人：是的，刚才也说到犯罪，我前一段时间在关注家暴的问题，我有看到一个采访，就是一个女子监狱里面，那十几个女罪犯，全部都是因为老公打她，然后她把老公杀掉。你有接触过这种类型吗。     胡因梦：有，当然有，学生里面都有，家暴的，有，还有的是身份都是蛮，地位蛮高的，她就是，去刺激对方虐待她，甚至用刀砍她，她就觉得这样很幸福。这样子的人是什么？大部分小时候她父母教育的体罚太严重了，她就把体罚当成了爱，她的生命经验没有经验过什么叫做被爱，她所经验到的就是被虐待就等同于被爱，所以她到成年以后，进入到两性关系以后，会不由自主的刺激对方来虐待她，然后她从中间会感受到一种童年所熟悉的，所谓的爱。     网易女人：我就觉得这个会不会在情感上也有这种现象？好多人觉得说，好像如果没有痛，那说明不是真爱，太变态了。     胡因梦：对，太变态了，这样的人不少。     网易女人：很多，太多了，就觉得好像如果，两个人没有互相什么抱头痛哭，你伤害我，我伤害你，好像感情就不够深。     胡因梦：对，这个都是原生家庭的教育问题造成的。     网易女人：很多人就是把这种痛苦当爱，为什么呢？     胡因梦：就是因为他小的时候没有尝过什么叫正常的爱。     网易女人：那怎么再恢复过来？     胡因梦：这也是要经过非常长期的治疗，西方世界这样的东西太多了，本质上就是在疗愈这类的创伤嘛，太普遍了。所以这些东西心理学，心理疗愈，身心灵疗愈的范围，全世界其实从60年代开始，整个集体意识就开始进入到灵性觉醒，还有强调各种类型的系列、疗愈系列，因为人都受伤了嘛，那这个伤当然，我们要推演到最深处的时候，当然也有一个个体多生多世的因果律在里面，但我们不去谈那么多的话，其实也都是跟原生家庭有密切关系的，对。     网易女人：我觉得这样挺好的。我刚才想到就是这种感情，就是好像，人的感情就是有时候好像还蛮自然的，可能很多人会有一个世俗的观念在里面，她会说这个人跟我是亲的，因为她生了我，我挣钱了要给我爸妈，我就发现很多女人把自己的生命价值就体现在这个奉献和，也不是奉献，就是满足别人。     胡因梦：这也是教育造成的，太多了这样的，这样的女性太多了，这也是错误的教育，这个在心理学都有描述的。有一个非常重要的心理学家，他的名字叫做，哎，他叫做什么，我一时忘记他的名字了（编辑注：Scott Peck，史考特·派克），他写过一本书，台湾翻译成《完全道德》，但是第一版的时候翻译成《邪恶心理学》。意思就是说，有一些父母的教育看似非常合情合理，其实里头是邪恶的，包括要，就是灌输给小孩子一种需要牺牲奉献的这样的观念，就养兒防老，或者说用某种看似合理的方式操纵这个孩子，这里头其实是有邪恶的心态的。这个其实是现在大陆普遍会看到的一个现象。     网易女人：甚至包括男女之间，那种感情啊，或者是社会对女性的一种，女人应该怎样怎样，他希望你把这些规范内化，变成你对自己的要求，其实是很邪恶的。     胡因梦：就是建立在罪恶感上面。     无论台湾还是大陆 都急需心理学教育     网易女人：您说女人怎么识破家人、社会的这种邪恶，我怎么识破他们，他们对我提的要求，是在希望我去内化，是在限制我？怎么样识破这些？     胡因梦：这个就是需要心理学教育啊。这个就是一种普世性的观察，这些科学家们是普世性的进行了非常非常多千千万万的这些个案的观察之后，做出了一种观察的结论，这个结论是合理的，是有洞见的，不是平白这样在说的，不是一种没有任何理据的指控跟批判，他的确是有很深刻的洞见的，对人的这种意识活动的一种洞见，这样的教育中国人是非常需要的，包括台湾也需要。台湾人现在你在媒体上面看不到太多的心理学的这种训练，对。仍然是非常肤浅的。     网易女人：可能包括精神上的问题，心理上的问题，很多人都觉得那不重要，赶紧去追逐那种世俗的成功是最要紧，其实完全是颠倒的。     胡因梦：对，颠倒的。要观察到集体意识运作的真相是什么，包括孝顺父母这件事情，他不应该是奠定在牺牲自我这个基础上。强调集体意识的一个国家，通常都是个人要牺牲，要成全集体，你想想这有道理吗？个人都牺牲了，还有集体吗？不会有集体的。     网易女人：说得人都忧伤了。     网易女人：现在中国的这种重男轻女的现象，好多女人就是因为老公家里说要传宗接代，可能怀孕了，去医院偷偷检查，发现怀的是女婴，就打掉，其实这个是非常伤害女人身体，甚至心灵的。     胡因梦：打了七、八个胎的比比皆是，很多。     网易女人：很多女人甚至是很自愿的去做这个事情。     胡因梦：是，这都是，都是没有建构正确的自尊自重的这种概念，都没有。     网易女人：前一段时间我就看到一个新闻，特别愤怒，就是广东那边一个打工家庭，其实也很穷，他生的一个女儿一直放在老家不管，然后跑到南方工厂去打工，偷偷躲着生了一个儿子，因为如果在老家的话就只准生一个，然后生了儿子之后，然后因为那边孩子要读书，把女儿接过来，完全就是在家里当保姆，洗衣服、做饭，八岁的小女孩什么都做，最后被她妈妈打死了。     胡因梦：哎呀。     网易女人：而且奇怪的是这个妈妈在街坊、邻居面前都是一个很好的女人，非常好相处，而且她跟老公非常恩爱，就是这么一个脱节的现象。     胡因梦：是，太多了这样的事情，对。     网易女人：您刚才也提到这7、8年的时间在大陆的访问和演讲，接触到了很多大陆的人，不知道您有没有了解从2012年开始，大陆的一些年轻女权主义者做了很多的行为艺术。她们观察到，公共厕所的男女厕所的蹲位的比例不合理，都是1：1看上去很公平，但实际上男人上厕所时间很短，女人上厕所时间比较长，永远排长队，她们就发起一个行为艺术叫占领男厕所，我不要排队，我看你空着我就要去用。     胡因梦：这个行为艺术方面来选了这个题材，其实是比较末节的，最重要的是在性上面把女性物化这件事，我们看过太多的报道，一些掌有权力的男人如何在性上剥削女人，这件事一直在被公开报告。这会造成整个外界对中国社会上非常不利的观感，我觉得女性主义者应该在这个环节上多琢磨一些。     网易女人：我自己也非常关心这个议题，有很多女权主义者的朋友，我自己也参与很多。大陆有一个非常明显的现象，就是民间很活跃，政府非常沉默，包括号称是妇女娘家的中国妇联，像刚才我跟您提到的海南校长带小学女生去开房的事，妇联都是沉默的。     胡因梦：这个事情爆发之后媒体是什么样的反应？     网易女人：媒体当然是批判的，也是各种声音都有。     胡因梦：一个男人对6个小孩？     网易女人：是两个男人，另外一个是政府官员。     胡因梦：这些人太离谱了，这就是性上的变态，男性在性上面的变态倾向极度物化的部分，也跟长期的童年的性经验或者性压抑都有关系，就是性心理上的建设和治疗太需要了。这就是为什么我们要大量翻译心理学的书和灵修书籍的原因，我们察觉到这些问题的表象上的现象，背后都有深层的精神和心理的病态因素，这些不经历深度的治疗，也没有办法治根。     网易女人：像那些女权主义的反对可能会给他们一些震慑作用…     胡因梦：这个治根就是整个中国社会，儒释道很了不起，有很多的智慧，但是儒释道不结合心理学还是不够的。西方社会近百年来的心理学，在人性所谓阴影层和阴暗面的探索是有很多斩获的，特别是像这些变态心理的一个分析和了解，这部分一定要跟传统的智慧结合在一起，才能形成一个完整的疗愈系统。而且整个社会要开始把 这些东西普遍的在媒体上面传播，变成中国人基本教育的一个环节，然后才能慢慢从里头产生蜕变。     网易女人：刚才您也说到，女性的身体被消费。这里面也涉及到大陆的女权主义者的一个争论，女权和性权，我知道有一个人她自称是性治疗师，她有一个观点：你们女权主义者整天谈女权，结果把男人都吓跑了，搞的自己没有性生活，你这样的女权要来有什么用？她讽刺女权主义者“阴道里都是结蜘蛛网的”。     胡因梦：这位性治疗师我们也需要去深究一下她的心态里有没有扭曲的部分。     网易女人：有一个女权主义者就这样回应她，她说国家每天都在强奸我，我不需要有性生活，这就是我对你的回答，我就是要先求权利，性权是权利的一部分。     胡因梦：我们人生经验丰富了，在灵修上面的深入研究，到达一个程度之后就会明白，你即使拥有了性权也不意味着什么，仍然无法建构属于一个人的，特别是女性的核心价值，女性的核心价值绝对不是从性的自由以及性的解放的来的，反而是要懂得珍惜自己的身体，懂得性能量的交换所带给我们深度的影响，他可能呈现出的正向和负面的能量上的影响，这些东西都要很审慎的去面对，而不是简单的开放或自由。     网易女人：我自己也在想一个问题，女权主义者的组成里面有很大一部分是性工作者，她们提出一个口号叫“妓权”，我非常疑惑，如果是作为一个真正的女权主义者是否很难成为一个性工作者，把自己的身体作为一个出售的商品。     胡因梦：这就是我讲的平板世界的价值观，平板世界的价值观包容各种多元性的想法，各种不同的个体甚至是弱势团体的权益，可是她到最后都丧失了对错是非的分辨能力。     网易女人：性是两个人非常亲密的一种接触，当你以尊严去换钞票的时候，我觉得这个里面有一种违和感，我有点说不太清。     胡因梦：这也是一种论调，就是说这也是一个行业。更理想的状态的是要帮助这些从事性服务工作的女性，可能有更能发挥创造力，更能找到自己核心价值的其他的工作技能，可能就要去培养她们往另外的方向发展。     网易女人：这点我跟您太有共鸣了。我看到很多为妓女呼吁的人，他们默认为性工作者很开心，她们是主动选择这个行业，这是她们自己的自由。有时候我其实挺怀疑，这是真的在替她说话吗？     胡因梦：性的交流里如果没有爱肯定就是能量的剥削。     网易女人：以前有看到性政治的观点，具体的性行为，比如一个体位或者某种动作其实都是一种权力关系。     胡因梦：性工作者也从性服务中获得她要的快感，可是那个里面没有爱，当她没有爱的时候就会枯竭，对她的身心都会有损伤，所以这不足以涵盖一切。     网易女人：如果是您面对那位性实践家，她认为性快感就是至高的，您怎么回应？     胡因梦：这当然就是物化，她也在物化自己。所谓人类高层意识的发展距离太遥远。     网易女人：回到刚才说到海南的开房事件，还有一个事件就是两个未成年人，一个16岁一个13岁，他们谈恋爱，女孩子的家长就把男孩子告上法庭说是强奸，但未成年人他们也有性权利，他们两个人早恋，两情相悦发生性行为为什么不可以？他有发生性关系的权利。再到海南这个事情上，那几个小学女生当然是不愿意跟校长怎么样，她们就是叛逆期的少女，就想要离家出走，那个校长提出说带你们去海口玩的时候，她们觉得未尝不可，有人付钱带我们去玩她们很开心，到晚上的时候她们没有身份证不可以去酒店开房，校长说我有身份证，我可以替你们开房，前面有这么一个铺垫。然后又有一个声音出来说她们是不良少女，甚至有主动勾引，您怎么看这个问题？     胡因梦：不管是成年还是未成年，不良少女还是优良少女，作为一个校长、作为一个男性都不能如此剥削对方。早恋的问题我觉得倒不是说对错的问题，早恋本身很可能就会留下非常多的后遗症，因为承受后果的永远是女方，如果她怀孕了，她就必须堕胎，或者在这么小的年纪生下一个小孩，她的一生就注定承受非常多的后果，这些都不是从表象去论对错的问题，是一个生命长期的发展，因为这样的行为所造成的后果，家庭对孩子的性教育（的欠缺）。     网易女人：我们现在的女权主义者做很多倡导的工作，其实也是希望社会上能有一个改变，不管是眼前也好还是从内心的改变也好，您觉得倡导的方式，比如行为艺术，有没有一个建议？     胡因梦：倡导方式会有各种不同的人扮演不同的角色，可能从艺术角度也可能是文学角度，也可能是戏剧，也可能从心理学或者更高的身心灵的整合，每一个方向都有发挥功能的作用，我想应该全面的唤醒。     网易女人：作为倡导者，有可能陷入自说自话，我看到有一些女孩子，她们非常讨厌女权主义者，甚至是恶毒攻击，觉得女权主义者脑子有问题，我根本就不需要你来带领我怎么样，如果你作用一个女权主义的倡导者，面对这种人的时候怎么办？     胡因梦：这要请她先下一些工夫，如果她不肯的话，你就不需要把她当做一个讨论的对象。大部分的人会对女权主义理论的发展感觉很枯燥，事实上我做了整理以后从里面有很大的收获，北欧现在所采取的男女都需要分担家事以及带小孩，以免造成母亲在孩子的心目中带有太大的权利而造成的一个威胁性，这个会造成母子之间关系的恶化。这样很深入的一种在政策上的改变，是奠定在心理上觉察的话，你阅读之后会有一个很大的启发。     网易女人：我曾经采访过一个北欧的性别专家，我跟她聊的时候发现，他们是很有科学依据，而且已经很深入很前卫的细化分析，并不是一种口号化的男女平等，而是很实际的，他们从政府甚至企业研究出一些很有可行性的方案，我非常欣赏。     胡因梦：对，你如果研究的话会发现，女性主义的理论的创立，每一个理论的创立都有一个新的理论把旧有的推翻或者补充，一直在不断的蜕变进步，在完整化深刻化，这是很有意思的。     网易女人：您也有做母亲的体验，女权主义者觉得生孩子是把女人的身体物化成为一个生育的工具。     胡因梦：这就是波娃提出来的，女人可以有拒绝生育的权利，拒绝扮演母亲角色的权利。     网易女人：这个我们赞成，但是有另外一派，她自己做过母亲之后说，她是一个积极的态度来看，这是上天对女人的馈赠，男人是体验不到的。     胡因梦：像波娃她扮演了某种唤醒的角色，告诉传统的女性你还有另类的选择，当女权主义发展到极致的时候，很可能把母性的部分也否决了，这时候又有一些人会出来再平衡过来。     我们最近在反核的过程中翻译了一篇德国的生态女性主义最卓越的一位理论家，她的一篇在切尔诺贝利核灾事变发生之后，欧洲的整个女性所面临的问题，核灾发生之后，很多食物都被污染了，负责采买无污染食物的都是女人，负责保护孩子也都是女性。可是你会发现，执政者并没有把女性付出额外的工作和努力当成一件重要的事情来看待，政客讨好的对象是农人或者是一些负责生产的男性，对女性付出的努力都没有重视。核灾之后人和大自然失去连接，人要跟被污染的环境保持距离，造成人突然一下进入到莫名的忧伤状态，这些其实都是女性在关注的议题，男人没有那么敏感，女性和孩子意识到了核灾造成人和自然之间的脱节所带来心里上的伤害，几乎都是女性在唤醒。女性要充分发挥我们跟男性之间不同的本能。     网易女人：我自己的观感，比如像对待一些同性恋问题，一些很多元的议题时，女性永远比男性开放，她们是一个更积极的姿态，特别是直男，对女权主义者大都是憎恶的态度，当你要权利的时候很多男性自己本身是男权主义的受害者，是被地位高于他的另外一个男人所剥削的，但是他一定要保持优于整个女性群体的地位，他想：我虽然被别人踩，但是我要保证我有得踩。     胡因梦：这些都是人生哲学的建立，心理学和灵修的范围，就是让一个人怎么从生物的本能，这就是表现出来的一种兽性，一种生物的本能，他就是要在生存竞争上面获得更优势的位置。怎么从很初坯的状态，提升到精神层次高度的发展，这些都是我们一直在努力的方向。很不容易，男尊女卑，渴望有一个男人来保护，或者说在婚姻里面渴望不变，能够忠贞不二的这种安全保障的需要，女性这个需求是比较强烈的。而这个部分内在的坑洞和缺乏安全感，这种心理建设是要花很长的工夫要达成的。     网易女人：我就很想，比如说发起一个什么号召，或者怎么样，赶紧让尽量多的女性去醒过来，就是去坚持一些自己的权利呀，当然我这个想法太不切实际，不知道您有没有什么建议给她们？     胡因梦：我觉得应该整个社会现在打开来，开放，跟世界的交流，这个速度会很快的，只要它一开放就收不回来了，一定会很快有变化的，反正就是在自己的能力范围之内做你能够做的事。     网易女人：近年大陆，还蛮开心的，看到有很多女权主义者的一些行动，比如考大学的女生的分数比男生高啊，然后她们去抗议这个，台湾之前会不会也有这些行动？     胡因梦：有，台湾的妇运以前是蛮激烈的，但是我不是，我比较不是那么强调这种妇运的办法，我觉得就是从身心灵这个基础上，因为身心灵本质这个基础就是平等。     网易女人：您对这些妇运是怎么看的，可能您不太有热情参加，但是怎么看待？     胡因梦：凡是你用愤怒去造成的运动，通常效果不会太普遍。     网易女人：有没有它的意义在呢？     胡因梦：也有它小部分的作用，有它的作为，但是你愤怒的东西容易造成反弹，我觉得还是要用更智慧的方式去推动。     网易女人：其实这个问题我也思考过，像美国有一段时间，它的女权运动有一段时间是非常激烈的，到现在其实也带来了一些后果，有时候我在想它到底是好的还是坏的？     胡因梦：是的。     网易女人：比如说美国的反对性骚扰，现在可能就搞成另一种潜规则，可能在公司里面男人都不敢怎样讲话，一不小心可能就要被告性骚扰，我就想这种状态是好的吗？我其实有时候有一点疑虑在里面。我有很多女权主义者的朋友，我也给她们做过很多报道，但是我有时候也看到，比如说就跟您说的一样，出于愤怒去推动一个什么东西，可能有时候，我就在怀疑，我甚至不太清楚我在怀疑什么…     胡因梦：你在怀疑的是你从这个人身上看到的一种存在的品质吧，我觉得。     网易女人：我有时候从理性上很支持她们的活动，但是我发现很奇怪的是，她们发起的签名运动，我没有热情去签名，我在想，难道我在纸上写下我自己的名字，这就是在推进什么运动了吗？我很怀疑这一点，但是我不敢说出我的怀疑，因为我担心她们觉得我不是支持者。因为我其实是（支持者），我有时候想，她们是行动派，她们在行动，那我没有行动的话，至少不要泼冷水。     胡因梦：可能在一个极度不平等的状态的时候，是需要一些比较激进的手段，可能是有这个阶段性的（意义）。     网易女人：取法乎上,得乎其中，可能意义就在这里。     胡因梦：对，它的意义应该，就像一种革命一样，因为我走到这个年纪，而且一直在深化生命经验，就发现其实所有的革命，我看过太多外在的革命，基本上都不是根本的，最重要就是自己内在的革命。     网易女人：但是有时候觉得革命来得很快、很彻底，可能跟做手术一样，能治病，但是也会留下创口，有时候会想，可能这是在所难免的一种治疗手段吧。     胡因梦：看原先的那种不平衡的力量，不平衡的情况到了什么样的一个程度。     网易女人：有没有到恶性肿瘤这个地步？     胡因梦：对。中国现在也许，可能需要一些稍微激进一点的行动。     网易女人：有时候我想到，我其实也是这种激进行动的受益者，比如说像刚才说到的厕所的抗议行动，现在我发现好多城市在开始改变了，建厕所的时候就是女性的坑位多一点，我想虽然我不参与她们，但是我在享受这种激进的好处，可能包括您自己，也享受到了台湾妇运的好处，您认可吗？     胡因梦：认可，有它的作用，可是我不会去选择这样的路。所以重点就是说，到最后你会发现，即使你帮助这个社会产生了一些改革了，可是你的内在呢，你自己的内在呢？     网易女人：我在您的文章里看到很多女权主义流派的争论，总之有各种观点的碰撞，我想听胡老师您对这些流派有没有什么倾向性？     胡因梦：最近刚好在深圳做了一场女性主义的演讲，我把西方从100年以来的各个流派的理论都做了一个整理，本来想把这篇很厚的演讲稿整个放上网站，结果不太顺利。我察觉到内地男尊女卑的问题，在我过往7、8年的时间里，办工作坊和内地的女性做密集接触的过程里，清清楚楚的看到这个现象仍然非常明显，而且在最近《甄嬛传》开始在台湾盛行，我在看这个影片的过程中，发现周围有很多的女性是高级知识分子，甚至包括我女儿，她们都喜欢看。     在这个连续剧里得到了什么东西，或者说刺激起了什么东西我就做了一个探索，我发现女人跟女人之间，为了生存和争宠这件事情互相斗争，来获得一个更优厚的物质上的回报，或者是地位和安全保障，这个事情非常深化在每一个女性的内心深处。     在工作方面我们也会发现，很多的女性一生中的痛苦都是在于不能独立，在于依赖性太重，或者他们一直期望有一个能够救赎她们的，强而有力的男人会出现在她们生命里，带给她们从此而后好日子的保障，可是结果都是发现事与愿违的，这个现象让我们看到，女性极需要从内在成长，第一个女性一定要明白，女人争取自己的主权，从男尊女卑，从男女不平等的一个很低下的地位，能够获得今天平权或者是在工作上达成同工同酬，在整个生命的发展创造性上面有公平的机会，这件事情是经过千辛万苦的努力而得来的，不是很顺利的降落在女人身上的。女性现在还要非常清醒的了解，我们必须在这个世界上继续努力，还要在平等性的意识上仍然下很深的工夫。从《甄嬛传》的流行，以及很多社会上各种事件的发生我们都看到，女人是被物化的，特别是在性上面，在各种环节上，在广告等各个层面上仍然是被物化的。     网易女人：您刚才说到《甄嬛传》里面女性为了争宠互相争斗，像上个世纪六、七十年代的时候，美国的女权主义者，她们就很鲜明的提出要发展女性友谊，我觉得现在在中国不容易达成。     胡因梦：仍然是女人和女人之间有很多的竞争，胜出者好象才能拥有更高的价值，这些都是错误的概念。另外，在爱情这件事上，女人其实也没有看透一件事情，老是把爱情当作生命最重要的目标去追求。事实上我们也是经过了数十年的自我探索和各种各样的阅读，爱情里面其实没有爱的成分，它其实是一个小孩子，把父母当成一个喂养他们的被物化的对象，这件事情的一个投射。换言之是，大部分的人仍然在寻找奶头，在所谓爱情的伴侣上寻找一个被物化的奶头、一个好的奶头，然后来获得我们所期待的滋养、照料、温暖、合乎，其实里面并没有爱的成分，里面其实是一个想要得到获取的，以自我为中心的出发点。     网易女人：所以那么多人在爱里面，强调所有权、安全感。像这些流派，您自己有一个倾向性吗？     胡因梦：我看了最早期的，有一些存在主义的女性主义心理已经奠基在心理学上面的女性主义，就有就是自由主义的女性主义，还有同性恋的女性主义，一直到后来殖民地出现的这些女性主义，到最后感觉生态女性主义比较接近我自己的理想。因为生态女性主义扩大的范围是涵盖到了整个地球、整个生态、整个大自然，我早期的时候那么关注环保和生态保育，我参与过在台湾很多的环保活动，我们也成立了绿色消费者基金会，发起了地球日的运动。现在目前我也正在参与反核的运动，这里其实都带有女权主义者的成分。主要的原因是因为，我们这个地球目前的生态失衡，包括所谓物质文明的极度发展，所谓理性运动的过度强调，把精神性的部分，就是过去曾经被除了，我们曾经在人类历史上出现过的充满魅力的灵性和精神上的追求，都因为理性主义的启蒙或者科学态度过度的强调，而把阴性意识的重要性排除掉了，现在阳性意识的过度发展造成了对自然的剥削，极度的经济活动扩张，制造了过多的垃圾污染了整个地球，造成了人的身心分家，造成人一直在向外追求没有办法回归到内在去探索他更阴性更内在的部分。我们在走生态女性主义路线的时候，其实把阴阳整个失衡现象重新扳回来，也就是我们中国人讲的天地人之间的平衡性。     网易女人：您刚才也说到您在台湾参加一些活动，像关于女权主义，我们大陆也特别希望能够借鉴台湾的经验，您觉得台湾有哪些经验可以分享？     胡因梦：台湾早期有晚晴学会，就是一些离了婚的女人，或者在婚姻上遭受到不幸和不公平对待的女性，她们组合成的团体。就是为离婚这件事情去争取权益，同时也在男女平等上做了很多事情。还有就是我们的主妇联盟，这是一个相当不错的环保团体，就在我们家附近就有这个团体的超市。加入之后是会员制的，可以在里面有一些环保上的贡献，你也可以购买到真正的有机食品，也可以在垃圾分类这种运动中参与，在金钱和人力上都可以参与，这是主妇们成立的团体。其他的团体也做的相当不错，像妇女心知这些协会学会都做了很多事情，足以提供给内地作为一些借鉴的。     网易女人：我觉得他们取得了很多成就，包括您那篇文章里也提到，很多对女性歧视性的法律都全面的被反对消除掉，现在大陆的法律，有的是没有，有的是法律里面不合理的，可能有的是歧视性的，像这种大家都还是要努力。台湾的经验里，会不会也有一些可能比较担忧的地方，像大家反对女性歧视女性物化女性里面，比如女权主义者会要求政府来禁止某些言论，电视台不允许说这个，报纸不允许说这个，可能有人会有点担心会不会妨碍言论自由，如果我们追求女权主义追求男女平等，结果要失去言论自由这种基本的保障，怎么办？     胡因梦：所谓的言论自由主义的风气，当然是欧美传进来的，我们到欧美去观察一下，你会发现自由主义和个人主义的保障，到达一个极致的时候你会发现，在集体意识之中会丧失一个东西，会造成一种平板世界的平等性。当它建立以后，里面的对错是非会丧失掉，你过度的多元性包容的结果，有非常多的人丧失了在辨识上的能力，有很多在伦理上道德的尺度，什么是对什么是错，这个事情应该要有一些规范。特别是在对人的尊重和性别的尊重规范上应该要确定，甚至媒体应该要有制约，在目前台湾我经常看到有很多节目，已经超越了人所应该有的尺度，包括你在八卦节目里不断的揭露人家的疮疤，有一些媒体的新闻记者，他们现在扮演着一个无所不知的角色，好象对别人的私生活都很清楚，特别是名人的私生活，然后他们拼命的揭露，他们以讨论别人的私生活来获取他生存的所需。这个事情是错的，这个事情一定要有一个尺度去制约，但是目前你还是看不到。     网易女人：包括社会上很多人对女权主义者有一种辱骂，比如说她们是没有女人味，但女人味这个词本身我就是反对的。     胡因梦：对，反对，什么叫女人味（笑）。     网易女人：胡老师应该会被很多人表扬过吧，他们认为是赞美，说胡老师您真有女人味，是吧？     胡因梦：事实上我一直觉得我里面就是个男人（笑）。我就觉得那个长发，那些装扮，都是很典型、很样板的，所谓的女人味嘛，最后我全剪短了，这样比较像我一点（笑）。其实当时我留那个头发，其实我不是什么女人味，我是嬉皮士，其实我是对那个时代的怀念，一直放不掉，我对60、70的音乐，我们那个时代的灵性的追求，所谓的兄弟爱，对这种精神，那是我们那个年代特有的嘛，到后来就慢慢都不见了。包括像音乐都还是我们那个时代的音乐是最好的，所以就很久就不肯放掉那个发型，其实并不是为了保持女人味（笑）。然后等到了剪了，我现在都自己剪头发，自己剪头发已经有十年了，我的头发都是自己用剃刀剃的，刮刀，自己刮，然后就觉得，其实那时候的那种长发，我差不多每一分钟要拨头发一次吧，很累赘的，你知道。     网易女人：对，挡视线，都看不到。     胡因梦：对，都挡着，现在这样太利落了，太好了，根本就不用去管我的头发。     网易女人：其实现在很多女孩子，比如说买时装、穿高跟鞋。     胡因梦：对呀，我演讲也讲，讲矮子乐，那穿了简直是，现在都是因为时尚秀，现在是从2012、2013这几年全部都是高底的，那种矮子乐，哎哟天啊，你看那个T台上面的那些模特，连路都不会走了。     网易女人：对，很多模特都是在台上摔得很惨。     胡因梦：你见过在道路上那么高的吗？每一个人都不会走路了，哎哟，看了真辛苦。     网易女人：有的女生就是为自己辩解，我就是喜欢穿高跟鞋，穿高跟鞋我开心，我觉得这样美。     胡因梦：这是因为她对身体不够敏感，她不知道那个姿态对自己整个骨骼的影响，以及她走路的时候那种不自在，整个对她的身体的影响，她感受不到，她感受到了就自然不会去穿了。所以一切都是在觉知，觉知力够不够，你觉知力够的时候就不会去跟风。 谈女人和年龄：我不担心年龄，我只担心健康     网易女人：了解。现在如果碰到那种人，上来就赞美你说，胡老师您真漂亮，真美，您60岁看起来还像是少女，您怎么反应？     胡因梦：还是很高兴啊，呵呵。     网易女人：好像他们觉得女人跟年龄这个问题，就好多女人可能，包括…     胡因梦：女人跟年龄其实，要想不老化，就不能胀气，很简单，要想不得老年痴呆，最好肚子的胀气要减。这是最根本的问题，所以其实一胀气了，它里面就停滞了，气不动了，水也不动了，然后就，很快，你就几乎，你只要这个气不处理，几天之内你看你就老了好几岁，你只要把那个气一排掉，气通了，你马上就恢复年轻的感觉，包括走路哦，你肚子里很多胀气的时候，走路看起来都像老人。因为前面的胃经不通，走路的时候胃经都在腿上，从脸到腿，到脚指头，那么长的经络你都不通，那个走路的传导能好吗？只要传导一不好，马上看起来老态就出来了。     网易女人：你有担心过年龄这个问题吗？     胡因梦：我不担心年龄，我担心健康，我是很，我自己健康瓦解过，所以我知道身体的重要。 冻龄不一定有真正的美感 智慧和慈悲会在神情里显现     网易女人：我就看到现在很多媒体上，包括对那些明星，特别苛责她们的脸蛋，就说哎呀，你看这个明星曾经那么美，现在老了，看她的脸啊，胸部下垂什么什么的……     胡因梦：每个年龄都要有那个年龄的一个样子，你到了一个年龄，没有那个年龄的样子，把自己就是很，花很多功夫让自己维持在30几、40几这种冻龄的一个状态，也未必有真正的美感哦，嗯。真的，因为你这个年龄有这个年龄的智慧会在脸上出现，那种脸上的表情，有很多时候是你年纪越大了，你的慈悲会出来，而这个慈悲是要建构在下垂的双眼上面的，当你把你的眼睛美容到又往上吊的时候，你那个应有的慈悲的容貌就不见了，对。     网易女人：你年轻的时候有没有担心过这个问题，觉得怕老，或者是怎样？     胡因梦：没有，没有。因为我整个重点都放在我的一个在真理上的追求，所以我已经早就没有focus在这个外表上了，对。     网易女人：其实刚才我们也有提到，就是中国男性的问题，我很想深入一下这个话题，但是刚才可能没有很深的谈下去，比如说性别的问题，很多中国的男性，他其实是一个受害者的，您刚才也说那些酒桌文化、抽烟，他把在酒桌上谈生意，其实他损害自己的身体他知道吗？他肯定也知道，而且这种酒桌文化，其实是把女人挡在外面的，很多职业女性，我问她说你觉得有什么困扰，她就说，比如说男人谈生意，他可以去喝酒，可以一起去夜店，一起泡脚，甚至去那种情色的场所，但是我作为女人我就进不去。但是男人可能是有一种扬扬自得的感觉的，觉得自己是有一个特权的。     胡因梦：对，这都是程度不够的男性嘛。他们就是精神，精神性的程度不够，那他就会觉得这些事情是很拉风的，其实从一个高智慧的角度来看，其实是充满着低自尊的。他们感受不到这一点。     网易女人：我有时候觉得还蛮绝望的，就是我观察，中国各个群体的各种类型的男性，包括我们用到的词汇，有一个2012年网上特别火的一个词，叫屌丝，其实是一个非常粗俗的字眼，它就被一个群体拿来形容自己，就指那种又矮、又丑、又矬、又穷、然后只能通过DIY满足性需求的那个群体的男性。开始本来是一点贬义的称呼的，后来这个群体拿来自况的时候，就变成了…     胡因梦：自慰了。     网易女人：对，他说我就是屌丝，怎么了，就有一种自嘲在里面，当然这里面是一种无可奈何的幽默感。然后再就有一个对应的群体，就是高富帅。高富帅拥有一切，他拥有性资源，长得高、有钱、又帅，有社会地位，屌丝就是又矮、又丑又穷又矬。     胡因梦：这都是论条件，论条件其实就是群体自己在物化自己，这个物化价值观，到底是什么，以及什么叫做从物化的价值观要提升到精神的层次，这件事情好像很少有人讨论，没有人去分辨这个东西。     网易女人：然后他们可能就在归因的时候，就可能归结到国家、政策、体制。     胡因梦：都不是的，其实不是，那些是生命观、价值观出了问题，对。     网易女人：去年有一个事件，就是因为钓鱼岛事件嘛，很多人就觉得，自称“爱国青年”，就在各地打砸抢日系车，别人开日本车，他去把它砸掉，甚至把人打得重伤进医院，差点儿死掉，我就想这些男性怎么这个样子，然后这些人是无权、无钱，没有地位的一个群体，他自称屌丝，他完全没有想说要去怎么发展一下自己，就是提高一些自己的性魅力，或者我要追求自己的一个价值，而不是仅仅停留在自嘲。     然后你再往上看，看那些所谓成功阶层的成功人士，他们就是什么婚外恋，包养情人，他说出口的那些话对女性其实是很没有尊重的，很多成功的男性，可能通过种种不齿的手段去爬到那个位置上，我觉得其实是一种自我迷失的。     胡因梦：都是迷失的，这都是迷失的。     网易女人：为什么会这样呢……     胡因梦：这都是我跟你讲，过往的就是把我们老祖宗的儒释道的这些精神性的东西都丢掉了，真的，都丢掉了。     网易女人：但是如果说是把这些丢掉了的话，以前古代的男人又好到哪里去呢？     胡因梦：古代男人还没有这么的，台湾也是一样啊。那个什么叫，一个很没有程度的一个女人，后来变成在电视上红得不得了的，自称自己是什么上流，上流美。     网易女人：非常多，大陆也一样一样的。     胡因梦：其实是媒体一种恶质的发展嘛，把一种变态的状态变得红起来了，大家就觉得越变态就越能红，变成一个价值观上面的扭曲了，整个社会已经不知道什么叫做正确的价值观了，这个才是一个最严重的问题，是非颠倒，对错颠倒，一样，台湾也是一样。     网易女人：我发现很多人对台湾还是蛮有幻想的，觉得好像台湾简直就是中国文化的一片绿洲，就觉得中华文化里面所有好的东西大陆都丢失了，然后在台湾都保存好了。     胡因梦：保存了一些，当然大众媒体是很自由啦，有很多的发言权，可是呈现出来的肤浅程度也是令人咂舌的。     网易女人：您对小S有什么看法？     胡因梦：她是一个聪明伶俐反应非常快的女孩子，当然她有些是用毒舌的方式去制造一个笑料。她的聪慧还好，我觉得里面的幽默感还无害，但是真的有一些记者在揭露名人的隐私上，他的出发点是很恶毒的。     网易女人：像现在觉得媒体、社会给女性的一些压力还是蛮大的，刚才也提到，比如说很多三十岁的女人还没结婚就说是剩女，包括好多男人觉得说，只要你不是处女了，你就失去女人的价值。     胡因梦：这个智慧从哪里来的？智慧就是从质疑的能力来的。你要有质疑的能力，不疑不悟啊。     网易女人：我发现自己身边有好多女孩子，她其实是不愿意将就的，她不愿意说我找了三十岁，就要找一个自己不喜欢的人嫁了，她其实想要斗争，想要坚持自己，但是她其实，就是你能发现她的那种恐慌，那种寂寞感。     胡因梦：恐慌什么？这个恐慌一定源自于生存的本能，没有别的，就是生存的本能。     网易女人：就是生理在给你敲钟，到这个时候，是吗？     胡因梦：不是，是周围的人为什么这么怕，父母为什么这么怕，社会为什么给你这样一个要求？就是你一定要有一个男人你可以靠。靠你自己太辛苦了。这个就是一直被灌输，说你是脆弱的，你是内在没有力量的，这个是女人一定要突破的。     网易女人：其实男人也有这个压力，很多男人也是被家里催。     胡因梦：那不一样，因为社会都告诉男人说，你不可以靠别人，你要靠自己，所以他的恐惧绝对没有女人那么大，那个压力的源头是不一样的。     网易女人：现在大陆很多所谓剩女现象，我觉得也许其实是好事情，女人不那么愿意将就了，男人却还没有进步…     胡因梦：对，我上次演讲，我说这是一个坤道抬头的时代，你看现在世界各国女性领袖都上来了。     网易女人：对，包括您刚才说去听您的工作坊，也是女性居多，其实我觉得这也是跟女性有这种学习的欲望有关。她会想要提升自己，但是男性还沉浸在那种男权的迷梦里面，觉得自己…     胡因梦：现在事实上是女性要带动男性要往精神性的方向走。因为男人是以生存竞争为主，他是必须一定是物化的。     网易女人：对，我有点好奇，就是您学生里面的男性，他们一般的困惑跟女人的困惑问题一样吗，还是不一样？     胡因梦：不一样，男人很少会去谈他的情感问题，呵呵，情感问题不是不是他们的重点，真的，真的，男女真的是不一样。他们在意的是他的事业，他的生命，他潜能在哪里，创造力在哪里，比较在意的是这个，或者他的下一代。真的不一样，他们来谘商的时候，他们关切的议题真的是不一样，女人清一色都是情感。     网易女人：那你觉得就是这种世俗意义上的成功，对人的影响有……     胡因梦：我觉得不是，不是世俗成功，而是创造力有没有机会发挥，女人现在最要紧的就是要走这个方向，一定要把创造的潜能发挥出来。 同题问答：谈喜欢的女性和男性：最爱梅姨、克氏     网易女人：您有没有自己比较欣赏的女性？是一个什么样特质的女性，比较欣赏什么样特质的女性？     胡因梦：嗯，我是一个西化的很深的人，我观察的文化以及我观察的人还是西方的比较多。     网易女人：可以举一些例子吗？     胡因梦：我比较欣赏Meryl Streep（编辑注：梅丽尔·斯特里普），在演艺圈我是很喜欢她的，还有我刚刚讲的Kathryn Dawn Lang，那个tom boy，很有意思，很有趣。     网易女人：她们有没有什么共性？     胡因梦：都有自己的精神面，都有精神的追求，也都有智慧，也都很能做自己，也都很敬业，很努力，对。     网易女人：最欣赏的男性呢，我看您当然肯定是特别推崇克氏。（编辑注：克里希那穆提）     胡因梦：可是克氏那已经不能叫男性了（笑）。那是一个解脱者，对。     网易女人：如果他出现在你生活中，你会怎样，会爱他吗？     胡因梦：我不做假设的，我很少假设，生命中的假设，对，假设对我来讲是没有意义的。     网易女人：您现在，或者说比较欣赏，会欣赏什么样的男性？     胡因梦：我对男人标准很高的，真的（笑）。只有对解脱者（笑）。     网易女人：女性呢，女性你不要求她做解脱者吗？     胡因梦：女性解脱真的比较困难一些。     网易女人：为什么？     胡因梦：因为女人我跟你讲，生命力呀，这些制约比较多。生理的制约真的很大，要突破这种，真的，生理的制约要突破它，因为你这些经络每天都要花很多时间去处理，很消耗能量，这也没办法，先天条件是这样的。     网易女人：您觉得现在自己有没有到一个解脱的状态，或者说将来可能？     胡因梦：我觉得我心理的解脱已经相当程度了，但是我的，就是处理身体的能量，我还要，还要下很大功夫的，对。     网易女人：最近一年有没有给您留下印象比较深的一位女性，或者是一个女性群体，有吗？     胡因梦：有十几位女性出现她们的生命中的很，很深的一些问题，不断地来找我，然后我在辅导的过程里头有很大的学习，所以不是说哪个特定的女性，最近这一年真的，我的，我跟女性之间的关系是很特别的，这一年，因为过去我带学生就是比较，就带完了我就走了嘛，因为就是长期累积下来，有一些学生变成比较有一些比较深的联结了，这些学生当她们出现问题的时候，就等于她，我进入到她们的生命，她们进入到我的生命中，进入得比较深，碰触的东西比较深，所以在这个过程里面有一个很深的学习，这个学习就是说，我怎么在，怎么去平衡一种感性跟理性的辅导方式，就是我其实不是那么善于用感性的方式，我的本质是比较理性的，我会用理性的建议，或者是说一种比较，会要求她们要把内在的这个力量发展出来，有的时候我会用一种，可能稍微比较阳性的方式去对待，那这些女人她们会不满足，她们会想要得到一种母性的支持，这部分就会在整整一年中间都在磨炼我这件事情，然后我就像慢慢发展出一种可以去同理她们的不足、脆弱，同理她们的这种内在的婴儿的需求，我过往的就是说，怎么还不赶快长大啊（笑）。     网易女人：了解这种情绪。     胡因梦：对，我会有那样一种心态，这个过程在训练我，就是要有耐心，要更能同理一点，所以这一年我比较放在是这样一个关系的互动上，我没有去关注哪些杰出女性什么，我没有去关注这样的事情。     网易女人：谢谢。采访就到这里，非常感谢。